الاخ محمد بن علي
اولاد علي بن مالك الذي ذكرت ليسوا من البوازيد وما هو مذكور في المجلة الافريقية1908 خطا فادح بالتالي لاناخذ انسابنا من اوروبيين
اولاد علي بن مالك هم من بني حمزة بن ادريس وهو علي بن مالك هاجر من يبدر بتلمسان الى تلك المنطقة واخوه ابراهيم في قزول وهما تقريبا متقاربتان
ويسمونهم جميعا اولاد مالك
ذكر ذلك ابن فرحون وهو قطب في الانساب
ونقل عنه السيد حشلاف بارتباك طفيف عندما قال انهم من يبدر ثم ردهم الى فجيج وهي بالصحراء والمكان مختلف تماما
والله اعلم
صحححه واثبته
محمد البوخاري

الاخ صمادي لا ينبغي ان يوقفك هذا الكلام الذي كتب حدد طريقة معينة او منهجية لتسلكها
انت تبحث من اسفل اي الاجيال القريبة لزماننا
ابحث ايضا بالعكس
فتش عن اولاد عبد الرحيم وابدا بالنزول لتعلم صدقية النسبة
لااحد يستطيع ان ينفي عنك النسب ما دام هناك تراث شفوي يقول ما تسمع من اهلك ولم يات من العدم
ثم ليس كل ما قيل صحيحا ربما يكون مكذوبا تارة او زيادة تارات اخرى او ناقصا
او مركبا ومختلطا اي متداخل
بالتوفيق وتمنيت لو استطيع المساعدة على كل حين اجد ما يستحق ارد به عليكم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
إن هذا المضوع يهمني بما فيه من ترابط بين أسرة بوزيد وأسرة حوحو التي تربطهم السلالة الشريفة من نسل الرسول الكريم وعلي ابن ابي طالب وفاطمة الزهراء .
واني ابحث في التاريخ عن هجرة الدارسة لآننا نحن نتبع إلى الأدريس الثاني وأبحث عن معلومات تفيد بهجرة جدنا الطالب علي الملقب حوحو وعن ابنائه وعن هجرة بعض من أسرة حوحو الى بلاد الشام إذا امكن من عنده أي معلومة فله الأجر عند رب العالمين
والسلا عليكم ورحمة الله وبركاته

أوجه عنايتك للموقع الأتي
http://aladdarssah.com/

أخي محمد البوخاري ، السلام عليكم ، لقد تفضلتم بإطلاعي بإفادة أو رد يخص نسب سيدي على بن مالك دفين منطقة التيطري ، إلى نسب الشريف سيدي بوزيد رضي الله عنه ، بأن ذلك خطأ لمجرّد أن رواه الأوربيون ( المجلة الإفريقية لسنة 1908 ) ، في إعتقادي إن هذا الدفع يجب الحيطة والإنتباه فيه من باب مراعاة واجب التحفظ ، والمنهجية العلمية وقواعد النقد والحجة بالحجة ، لأن المجلة الإفريقية يمكن أن تتخذ كمرجع أو على الأقل كوثيقة تاريخية في غياب مصادر تاريخية رسمية مماثلة ، تدحض وتكذب مضامينها فلا يعقل أن نركب الطائرة أو الباخرة لمجرّد أن مبتكروها وصناعها هم أوربيون ، هل فهمتم مقصدي ؟
دمتم صديقا مخلصا للمنتدى

إستدراك
أخي محمد البوخاري إقرأ آخر عبارة ردّي لك كالتالي : فلا يعقل أن لا نركب الطائرة أو الباخرة لمجرّد أن مبتكروها وصناعها هم أوربيون

اردت ان اوضح لك معلومة فتدخلت في طريقة تفكيري وحياتي
ما اظنه وافكر به ليس شانك ولست ضد ما هو اوروبي او غربي والا لما استعملت الانترنيت لارد عليك واعطيك معلومات جديدة
وقبل ان ترد على اي شخص يجب ان تعرف من هو اولا
اسال عن محمد البوخاري وعلم الانساب وستعرف
ثم قالوا لك الاخوة ان سيدي بوزيد ليس له ابن باسم شعيب بن معزوز
وصحيح ما قالوا هم اهل مكة وادرى بشعابها
ثم لدينا مراجعنا لماذا نعتمد على الاوروبي وخاصة في هذا الامر ما دام لدينا ما هو اكثر منه ثقة وخبرة
وقلت لك حشلاف وابن فرحون وهي مصادر متخصصة في النسب وخاصة ابن فرحون
وقالوا ان اولاد مالك هم من بني حمزة بن ادريس بن ادريس اي اشراف
وان البوازيد بني عمومتهم من اولاد عيسى بن ادريس بن ادريس
تقبل تحيتي

إلى إبن العم ، الأخ محمد البخاري ، على رسلك رأفة بي ، لعدة أسباب أذكر لك منها فقط :
1 ـ أنني حديث العهد بهذا المنتدى .
2 ـ حديث العهد بإستخدام الشبكة العالمية (الإنترنت) وقدراتي محدودة في إستخدام تقنيات
التواصل بواسطتها .
3 ـ لم أشكك أبدا في مؤهلاتك وقدراتك عزيزي محمد ، في علم الأنساب بدليل أنني لاحظت لك
مشاركات عديدة في أكثر من موقع يخص مجال الأنساب ، كما أحيي فيك الثقة بالنفس .
4 ـ لقد أحسست بعض الشدة في ردك على تدخلي هذا الأخير فـي الواقع ليس سوى وجهة نظر
( لكن ليست من دعاة التغرب والإشادة به ) ولا أخالفك الحكم بأنها متواضعة للغاية .
5 ـ إعلم أن إنخراطي بهذا المندى الطيب إنما سببه هو ما عثرت عليه (بالمجلة الإفريقية )
من قصص عن سيدي علي بن مالك وغيره ، بعد البحث عن أصول أجدادي بمنطقة
التيطري ، بحث يطول شرح هدفه وأسبابه.
6 ـ إن القصص التي كانت و لازالت ترويها جدتي ( التي تبلغ من العمر حاليا حوالي 85 سنة
أطال الله عمرها وعمركم ) ، عن أجدادها ممن يكنّون بأولياء الله الصالحين ( أو بالأشراف
المرابطين) ، كنت أعتبرها تهذي وتقول بقصص من الأساطير والخرافات ليس إلاّ ، إلى
غاية أن صادفت القصة ( أسطورة سيدي علي بن مالك ، وغيره ) كانت دهشتي كبيرة لما
وجدته من تقارب كبير بين ما قصته الجدّة وبين ما ذكر بالمجلة الإفريقية .
7 ـ في البداية كان بحثي منصبا عن أصول القبيلة التي أنتمي إليها إلى أن وصل بي المطاف إلى
سيدي بوزيد الشريف ، ولا أخفيك طمعي وشغفي بأن أكون تابعا لهذا النسب الطيب .
8 ـ أما ردّك علي على هذا النحو: (اردت ان اوضح لك معلومة فتدخلت في طريقة تفكيري
وحياتي ما اظنه وافكر به ليس شانك ) ثم : ( وقبل ان ترد على اي شخص يجب ان تعرف
من هو اولا اسال عن محمد البوخاري وعلم الانساب وستعرف ) ؟ قد تأثرت له ،
وأحسست بأنه ربما يكون دعوة لمغادرة المنتدى الكريم .
9 ـ تأكد أخي محمد البوخاري ( لقبكم كريم مثل إسم جدّي الأكبر هنا بناحية قصر البخاري )
بأنني على يقين سلفا ، سأتعلم منكم الكثير ، لكن من يدري لعل ما في النهر لا يوجد في
البحر ، أرجو أن تعتبروا هذا التعقيب ، عربون أخوة ومحبة بدأت تنشأ بيننا .
10 ـ فيما يخص مسألة الإستناد على وثيقة أوربية ( معدّة من طرف المحتل ) لم أكن أقصد
سوى أنه يكون من الضروري على أي باحث ، أن يتمعن في هذه الوثائق ويدرسها بدقة
وأن يجد لها سياقا ثم أخيرا إما أن يفندها ويدحضها وإما أن يصادق عليها ، هذا كل ما
في الأمر ، فرجاءا كن حليما معي كشخص أو كتلميذ مبتدىء ، دمتم أخا وفيا

في المجلة الافريقية وفي عدد اخر تجد معلومات ايضا عما تبحث عنه
المجلة الافريقية هي عندي على الورق وما ليس عندي قراته على النت
ثم انا لم اطردك من النت فقط قلت لك لا دخل لكوب السيارة بالمنهج العلمي
والاوروبي ذاك سجل ما تقوله ججدتك واجدادك فلماذا لا نكتب ما يقولون
اكتبه لنا ونقول لك ما ذا يعني ولا تحقر اي شيئ
ثم انا عضو مثلك ولا اطردك من اي مكان ونحن ضيفان فيه
مسالة تفكيري تخصني واردت توضيح هذا وليس هجوما
وقبل ان اغادر اقول انت خير من غيرك انت على الاقل تسال وتشارك وتحاول مما يعني انك انسان ايجابي من عدة نواحي وهذا مهم وارجو ان يتطور لديك
تقبل تحياتي

أخي محمد البوخاري ، تحية طيبة لك ولكل الإخوة المشاركبن الأفاضل في هذا المنتدى ، أشكرك على الردّ الطبف ، وبعد ؛
أخبرك في إطار زاوية أخرى غير ما جرى بيننا مكن تحاور ، بما رمى بي في فلك أنساب الأجداد الكرام والحالة المدنية عموما .
هو في البداية ، أنني في وقت معيّن كنت غير مهتم بمن أكون ومن أي أصل أنا إلى غاية أن صادفني نزاع عقاري أدّى بي شيئا فشيئا إلى هذا الإهتمام إلى أن صار هواية لدي .
فكما يعلم الجميع للعقار الفلاحي خاصة عندنا نحن الجزائريين من أهل التل والجنوب عامة ، إرتباط وثيق بالقبيلة ونسبها ، حتى أن المثل الشعبي عندنا وربما عند غيرنا يقول " من لا أرض له ، فلا أصل له " ( أكرّر بأنه ليس سوى مثل شعبي) ، وبالتالي العقار الذي كان محل متابعتي لإنتزاعه وإسترجاعه من الغير ، يدعى دوار أولاد منيف ، أولاد سيدي علي بن سليمان وهي القببلة التي أنتمي إليها ، تقع بعرش المفاتحة ، ناحية دوار رحمان ( عين وسارة ) يحدّها أيضا عرش الزناخرة (بوغزول) وأولاد معرّف بولاية المدية ( التيطري سابقا ، جعلني ملزما ودون أن أشعر أبحث في نسب هذه القبيلة وأصولها ، وللأسف لم أتوصل سوى إلى أنها قبيلة من الأشراف المرابطين القادمين من الساقية الحمراء ووادي الذهب (الشهيرة ) مثلها مثل باقي القبائل المجاورة ، كقبيلة أولاد بن حواء ، أولاد سيدي البخاري ، أولاد سيدي ضيف الله ، أولاد سيدي علي البعّاج وغيرهم .......
وهكذا لم يشبع فضولي من هذا البحث فصرت أهتم بصفة غير مباشرة بمفردات اللهجات المحلية وموقعها من العربية الفصحى وبكل ما يتصل بالتراث وبتاريخ المنطقة من قصص ، من مخطوطات إلخ .... ، يتبع . شكرا على إهتمامك وصبرك

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته
سلامي الى اخوتي الاخيار اعضاء هدا المنتدى النوراني و كل مسيريه
اخوكم الفقير احمد بلقري من قسنطينة اسالكم عن نسب عائلة بلقري مع العلم ان هدا اللقب حديث و اشئ في عام 1890 كل ما علمته من اب رحمه الله ان سبنا شريف و دوما يقول اننا شرفاءوقدمنا من جنوب بسكرة دون اضافة اي شيئ لشح المعلومات
الاكيدة.اما انا فلقد استطعت النيل بهده الوثيقة الرسمية المنشاة عام 1890 ابن وضع هدا اللقب
فانا احمد بلقري ابن مسعود ابن صالح ابن محمد ابن محمد ابن ساعد و قد تلاحضون دلك في الوثيقة المرفقة.
اتمن من اخوتي المساعدة على فك اللغز الدي حيرني مند سنوات عديدة.
جعل الله خيركم في ميزان حسناتكم و جعلكم الله مباركين اينما كنتم و اجرى الخير على ايديكم.faite en 1890 lors de creation du nom belgori

اانا بنت البوزيدي اسكن المدينة المنورة بجوار الحبيب محمد صلى الله عليه وسلم لنا اكثر من 60 عام في المدينة المنورة أبي توفي وضاع نسبنا كل الى اعرفه اننا اولاد مبارك من الدوسن والغروس اانا الان ابحث عن نسبنا بالكامل واتمنى تساعدوني وجزاكم الله كل خير وجعله الله في ميزان حسناتكم

السلام عليكم الى الاخت ام حبيب اني تعجبت من قولك عن هؤلاء القوم الذين ذكرتيهم ينكرون عليك قولك لهم انكي شريفة ، هذه دلالة على ان هؤلاء جاهلين بشرع الله وماجاء به المصطفى عليه افضل صلاة وتسليم ،ولا يعرفون فضل أهل البيت الذين ذكرهم الله في كتابه العزيز وطهرهم تطهيرا محض فضل منه سبحانه وتعالى اكراما لسيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم .
واليكي ماجاء من ادلة قاطعة في فضل اهل البيت ولاينكرها الا مجاحد او متكبر.
فضائل ال البيت عليهم السلام يقول الله تعالى: – "قل لا أسألكم عليه أجرا إلا المودة في القربى"
" إنما يريد الله أن يذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا"
وقال صلى الله عليه وسلم ما أخرجه الحاكم عن أبي هريرة رضي الله أن النبي صلى الله عليه وسلم قال :"خيركم لأهلي من بعدي"
وأخرج ابن سعد والملا في سيرته أن النبي صلى الله عليه وسلم قال :"استوصوا بأهل بيتي خيرا فاني أخاصمكم عنهم غدا ومن أكن خصمه، خصمه الله ومن خصمه الله أدخله النار"
وروي جماعة من أصحاب السنن عن عدة من الصحابة أن النبي صلى الله عليه وسلم قال:" مثل أهل بيتي فيكم كسفينة نوح من ركبها نجا ومن تخلف عنها هلك" وفي رواية أخرى زج في النار
و قال أول من اشفع له من أمتي أهل بيتي ثم الأقرب فالأقرب من قريش ثم من الأنصار ثم من أمن بي في هذه الأمة واتبعني من اليمن ثم من سائر العرب ثم من سائر الأعاجم ومن أشفع لهم أولا أفضل".
وفي رواية صحيحة أيضا" ما بال أقوام يتحدثون فإذا رأوا رجلا من أهل بيتي قطعوا حديثهم والله لا يدخل قلب رجل الإيمان حتى يحبهم لقرابتهم مني"
وروى أبو الشيخ عن علي كرم الله وجهه قال خرج علينا رسول الله صلى الله عليه وسلم مغضبا حتى استوى على المنبر فحمد الله وأثنى عليه ثم قال:" ما بال رجال يؤذونني في أهل بيتي والذي نفسي بيده لا يؤمن عبد حتى يحبني ولا يحبني حتى يحب ذريتي" ولذلك قال سيدنا أبو بكر الصديق صلة قرابة رسول الله صلى الله عليه وسلم أحب إلي من صلة قرابتي .
وأخرج البخاري عن أبي هريرة أنه صلى الله عليه وسلم قال في الحسن والحسين:" اللهم إني أحبهما فأحبهما وأحب من أحبهما"
وروي ابن مسعود رضي الله عنه "حب آل محمد صلى الله عليه وسلم يوما خير من عبادة سنة
و مات تائبا ومن مات على حب آل محمد بشره ملك الموت بالجنة ،ثم منكر ونكير ومن مات على حب آل محمد يزف إلى الجنة كما تزف العروس إلى بيت زوجها ومن مات على حب آل محمد فتح له في قبره بابا إلى الجنة ،ومن مات على بغض آل محمد مات كافرا ومن مات على بغض آل محمد لا يشم رائحة الجنة".الأول: عن علي رضي الله عنه أنه دخل على النبي صلى الله عليه و اله و سلم و قد بسط شملة فجلس عليها هو و علي و فاطمة و الحسن و الحسين ثم أخذ النبي صلى الله عليه و سلم مجامعه فقعد عليهم, ثم قال: اللهم ارض عنهم كما أنا عنهم راض.
رواه الطبراني في الأوسط و رجاله رجال الصحيح غير عبيد بن طفيل و هو ثقة و كنيته أبوسيدان (169/9 مجمع الزوائد)

الثاني: عن أم سلمة رضي الله عنها قالت: جاءت فاطمة بنت النبي صلى الله عليه و سلم الى رسول الله صلى الله عليه متوركة الحسن و الحسين في يدها برمة للحسن فيها سخين حتى أتت بها النبي صلى الله عليه و سلم فلما وضعتها قدامه قال: أين أبوالحسن؟ قالت: في البيت. فدعاه فجلس النبي صلى الله عليه و سلم و علي و فاطمة و الحسن و الحسين يأكلون. قالت أم سلمة: و ما سامني النبي صلى الله عليه و سلم, و ما اكل طعاما و انا عنده إلا سامني قبل ذلك اليوم – سامني تعني دعاني إليه – فلما فرغ التفت عليهم بثوبه ثم قال: اللهم عاد من عاداهم و والي من والاهم.
رواه أبويعليى و إسناده جيد (166/9 مجمع الزوائد)

الثالث: و عن ابن عباس رضي الله عنهما, قال: لما نزلت (قل لا أسألكم عليه أجرا إلا المودة في القربى) (الشورى:23) قالوا: يا رسول الله و من قرابتك هؤلاء الذين وجبت علينا مودتهم؟ قال: علي, و فاطمة, و ابناهما.
رواه الطبراني و فيه جماعة ضعفاء و قد وثقوا (168/9 مجمع الزوائد)

الرابع: عن أبي جميلة, أن الحسين بن علي حين قُتل علي اُستخلف فبينما هو يصلي بالناس إذ وثب اليه رجل فطعنه بخنجره في وركه فتمرض أشهرا ثم قام فخطب على المنبر فقال: يا أهل العراق اتقوا الله فينا فإنا أمراؤكم و ضيفانكم و نحن أهل البيت الذين قال الله عز و جل ( إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت و يطهركم تطهيرا) (الأحزاب:33) فما زال يومئذ يتكلم حتى ما ترى في المسجد إلا باكيا.

رواه الطبراني و رجاله ثقات (172/9 مجمع الزوائد).

الخامس: عن ابن عباس رضي الله عنمها أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: كل سبب و نسب منقطع يوم القيامة إلا سببي و نسبي.
رواه الطبراني و رجاله ثقات (173/9 مجمع الزوائد).


السادس: عن زيد ابن أرقم رضي الله عنه قال: قال الرسول صلى الله عليه و سلم: إني تارك فيكم الثقلين كتاب الله و أهل بيتي و انهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض.

أخرجه الحاكم في المستدرك و قال حديث صحيح الإسناد على شرط الشيخين و لم يخرجاه و أقره الذهبي (148/3 المستدرك)

سمى النبي صلى الله عليه و سلم القران العزيز و أهل بيته ثقلين لأن الأخذ بهما و العمل بما يجب لهما ثقيل. و قيل: العرب تقول لكل نفيس خطير ثقيل. فجعلهما ثقلين إعظاما لقدرهما و تفخيما لشأنهما. و العصبة أهل الرجل من قبل الاباء و الأجداد (297/3 تيسير الوصول)

السابع: عن عبدالله بن عباس رضي الله عنهما أن رسول الله صلى الله عليه و سلم قال: يا بني عبدالمطلب إني سالت الله لكم ثلاث: أن يثبت قائمكم و أن يهدي ضالكم و أن يعلم جاهلكم و سالت الله ان يجعلكم جوداء نجداء رحماء فلو ان رجلا صفن بين الركن و المقام فصلى و صام ثم لقي الله و هو مبغض لأهل بيت محمد دخل النار.

أخرجه الحاكم في المستدرك و قال حديث صحيح على شرط مسلم و لم يخرجاه و أقره الذهبي (149/3 المستدرك), صفن الرجل: صف قدميه.

الثامن: عن أبي هريرة رضي الله عنه قال: نظر النبي صلى الله عليه و سلم الى علي و فاطمة و الحسن و الحسين فقال: أنا حرب لمن حاربكم و سلم لمن سالمكم.
أخرجه الحاكم في المستدرك و قال حديث حسن و أقره الذهبي (149/3 المستدرك)

التاسع: عن عامر بن سعد عن ابيه قال: لما نزلت هذه الآية (تعالوا ندع ابناءنا و ابناءكم و نساءنا و نسائكم و انفسنا و انفسكم) (ال عمران:61) دعا رسول الله صلى الله عليه و سلم عليا و فاطمة و حسنا و حسينا رضي الله عنهم فقال: اللهم هؤلاء أهلي.
أخرجه الحاكم في المستدرك و قال حديث صحيح على شرط الشيخين و لم يخرجاه, و اقره الذهبي (150/3 المستدرك)